Entrevista con el Embajador Roy Chaderton Matos

Venezolana de Televisión

Vannesa Davies -  Programa Contragolpe
Caracas, 6 de enero de 2009

 

 

 

 

 

Vannesa Davies: Vamos a conversar ahora con Roy Chaderton Matos, Embajador de la República Bolivariana de Venezuela ante la Organización de los Estados Americanos. Bienvenido Embajador, gracias por estar con nosotros.

 

Embajador Roy Chaderton Matos:   Gracias Vannesa, Buenas noches.

 

VD:  Hoy se difundió la posición de la Cancillería que refleja la posición del Estado venezolano en torno, no tanto al conflicto que ya lo había manifestado el Presidente Chávez en la Franja de Gaza, la invasión de la Franja de Gaza por parte de las fuerzas israelíes, sino la decisión de expulsar al Embajador de Israel de territorio venezolano.

 

¿Es una decisión extrema, exagerada o realmente ajustada a lo que debería ser la conducta internacional en vista de lo que está ocurriendo en ese territorio?

 

RCM:   Es una decisión radical, muy fuerte, dolorosa inclusive, pero que representa un esfuerzo de memoria histórica para evitar que hechos como estos continúen ocurriendo en medio del silencio de la Comunidad Internacional.

 

VD:   ¿Otro país lo ha hecho, Embajador?

 

RCM:   No que yo sepa pero si recuerdo, en primer lugar recuerdo las insurrecciones de los judíos palestinos hace 2.000 años, la insurrección de los Macabeos contra el Imperio Romano, el suicidio colectivo en el Masada de los judíos acorralados por el Imperio de la época. Por supuesto los tiempos han cambiado, no se está pidiendo a nadie que se suicide, todo lo contrario que combatan por sus ideas, pero que se repita sobre suelo palestino un intento de destrucción súbita, una suerte de holocausto súbito sobre un pueblo que tiene derecho a vivir en esa tierra, es algo que no se debe pasar inadvertido y que además con una respuesta fuerte, contundente, como esta respuesta diplomática del Gobierno de Venezuela, se llama la atención de la Comunidad Internacional.

 

El silencio favoreció el genocidio de los judíos por parte de los sátrapas nazis, el silencio cristiano, el silencio de la iglesia, el silencio de los católicos polacos y de los católicos franceses que fueron cómplices de alguna manera, hasta por omisión, del genocidio de los judíos. En Israel existe un gobierno militarista que no entiende otras soluciones que las de la violencia.

 

VD:   Pero ese pueblo votó por ese gobierno

 

RCM:   Sí, hay pueblos que votan por personajes o por gobiernos que luego terminan haciendo políticas indeseables. Israel comenzó siendo un gobierno socialista después del año 48 con los experimentos de los kibutz, pero no es por ese lado por donde podría ir esta conversación, lo que quiero decir es que el silencio se hace cómplice cuando ocurren estos hechos y un gobierno militarista que sólo entiende la razón de la fuerza, que responde de manera desproporcionada los ataques terrorista que pueda sufrir, que además ya ha demostrado en otras ocasiones que esas tesis radicales no tienen éxito.  Es un gobierno que, además, está en víspera de una campaña electoral con propósito de reelección.

 

VD:   ¿Usted cree que esto obedece también a ese contexto electoral?

 

RCM:   Eso tiene que ver, pero también tiene que ver con algo que a mi me parece horroroso, estos son los estertores del gobierno de George Bush y a veces pienso que hay un gran error histórico que cometieron los gobiernos israelitas que es creer que ataban el destino de Israel, el destino de los Estados Unidos al destino de Israel y han terminado atando el destino de Israel al destino de los Estados Unidos. Por eso este proceso de radicalización que permite estos actos de barbarie ante, o el silencio de la comunidad, o ante la impunidad que la Comunidad Internacional ofrece con su silencio, con su omisión, el caso de las Naciones Unidas, el Consejo de Seguridad, que es incapaz de pronunciarse sobre esta materia.

 

VD: Embajador, el Estado de Israel, el Gobierno de Israel, en representación de ese Estado, dice que se está defendiendo de ataques de organizaciones que califica como terroristas.

 

RCM: Si

 

VD: Y que nadie ve esa otra parte, la otra parte del pueblo israelí, supuestamente agredido constantemente por estas organizaciones.

 

RCM:   Mire yo creo que se está produciendo una enmienda constitucional al Antiguo Testamento. La Ley del Talión dice “ojo por ojo, diente por diente” y está ocurriendo en este momento que si tu me matas uno de los míos, yo te mato quinientos de los tuyos. O hay una concepción racista que equivale un ser humano israelita a quinientos palestinos o hay un deseo de alcanzar una solución final en el Ghetto de Gaza.

 

Es que lo que está ocurriendo me trae a la memoria los horrores que uno ha leído porque uno no sufrió eso, lo sufrió especialmente el pueblo judío en la Segunda Guerra Mundial. Una “Blitzkrieg”, una guerra relámpago, una solución final acabar con Hamas y de paso llevarse en los cachos al pueblo palestino. Una solución final para poder completar y perfeccionar una obra por reflexión o por reflejo de imperialismo en seguimiento de las políticas de la Casa Blanca de los Estados Unidos.

 

VD:   ¿Hay algún punto de comparación entre lo que está ocurriendo ahora en la Franja de Gaza y lo que está ocurriendo desde hace años contra el pueblo palestino y lo que sufrió el pueblo judío, el holocausto judío?

 

RCM:   En términos matemáticos, en términos absolutos no, probablemente en términos relativos, pero hay una repetición de varios hechos que estoy seguro está llamando a la conciencia, a lo más profundo de la conciencia, de los judíos en todo el mundo. No solamente de nuestros compatriotas judíos aquí en Venezuela, sino de todos los judíos que tienen que llegar a pensar sí esto se parece a lo que ellos idealizaban como la construcción de una patria judía.

 

Yo quisiera leer una cosa muy breve, pero es que es muy aleccionadora, esto lo dijo alguien más o menos conocido: “Sí nosotros nos revelamos incapaces de alcanzar una cohabitación y acuerdos con los árabes, entonces no habremos aprendido estrictamente nada durante nuestros dos mil años de sufrimiento y merecemos todo lo que llegue a sucedernos”.  Albert Einstein, Judío

 

Pero yo debo recordar algo, el fenómeno antisemita, es un fenómeno cultural fundamentalmente cristiano y son los musulmanes, los que durante la diáspora judía, a partir de 1492, cuando fueron expulsados de España, los que le dieron protección a los judíos en Turquía, en los Balcanes, en Irán, en Iraq, hasta Yemen llegaron y también durante la Segunda Guerra Mundial fue un Musulmán, el Rey Mohamad V de Marruecos, quién dio protección a los judíos. Claro que hubo cristianos que dieron protección a los judíos, también, pero fueron sociedades cristianas y es en sociedades cristianas, donde se desarrolla el fenómeno del antisemitismo. Le puedo poner un ejemplo, inclusive aquí en Venezuela donde la gente pretende no ser antisemita a propósito de la crisis bancaria yo recuerdo que nadie hablaba de banqueros católicos sino de banqueros, pero cuando se trataba de un banquero judío entonces si lo calificaban de judío.

 

Pero quiero recordar otra cosa también histórica, para la reflexión de mis compatriotas judíos, para la reflexión de los judíos en general, porque una cosa es un gobierno israelita convertido en ultraderecha a pesar de que hay otro más a al derecha, que es el Señor Natanyahu que representa el partido Likud, creo que lo que están gobernando es una colisión social demócrata con El Kadima, pero la tradición judía, la relación histórica de los judíos desde el punto de vista político social es siempre del lado del progresismo, del lado de la izquierda.

 

Puedo citar ejemplos: Marx, por supuesto que es el ejemplo más mencionado, Rosa Luxemburgo, en los Estados Unidos en las luchas sociales por los derechos civiles, por la igualdad racial, eran los judíos que siempre estaban del lado de los oprimidos, del lado de los perseguidos.

 

VD:   ¿Usted cree que el pueblo judío en este momento no está acompañando las decisiones de su Gobierno?

 

RCM:   Yo creo que posiblemente en medio de una gran confusión y con grandes problemas de remordimiento, tiene que haberlo. Déjeme citar otros casos: Daniel Ellsberg, un judío, es el que revela los papeles al Pentágono, que muestran la falsedad del incidente de la Bahía de Tonkin que dio lugar a la escalada del Gobierno de los Estados Unidos, militarista, en la guerra de Vietnam; en América Latina el precio que han pagado los judíos por luchar contra las dictaduras cristianas, como las de Argentina y las de Chile, fue altísimo. Su grado de martirologio en términos relativos  es probablemente superior al de los cristianos

 

VD:   ¿Por qué trae a colación estos ejemplos, Embajador?

 

RCM:   Porque es bueno recordar que ellos en su momento, pasada la tragedia del silencio cómplice, han recibido solidaridad y compresión, tanto en el mundo árabe como en el mundo occidental y también para alejar los fantasmas del antisemitismo de los que pretenden confundir a un gobierno militarista como el de Israel con el pueblo judío. Entre nuestros mejores amigos en los Estados Unidos, de los que mas se baten por la causa de los cambios en la Revolución en Venezuela son judíos, como Noam Chomsky quien es el intelectual probablemente más conocido en los Estados Unidos y el Señor Stiglitz, el Premio Novel de la Paz.

 

O sea, que uno no puede generalizar y entonces decir que son los judíos. Es un gobierno militarista de extrema derecha en Israel, implacable, que sólo encuentra soluciones militares y por eso nuestra solidaridad con el pueblo palestino.

 

VD:   Pero usted mismo calificó la medida como radical

 

RCM:   Claro que es radical, radical porque…

 

VD:   ¿Habría otros distintos, otras decisiones posibles?

 

 

RCM:  No, es radical, es que la reconocemos como radical y nos enorgullecemos de que sea radical porque es el radicalismo de la decisión, una decisión muy dura, como ya lo dije, es la que permite llamar la atención en medio del silencio de otros que prefieren ver esto como una guerra más y no como una guerra de exterminio.

 

VD:   Por ejemplo ¿Quiénes han guardado silencio?, usted hablaba de un silencio cómplice de la Comunidad Internacional.

 

RCM: Sí, especialmente de la Comunidad de Naciones Cristianas, autodenominadas “cristianas”. No quisiera por diplomático empezar a citar nombres…..

 

VD:   ¿Pero usted esperaría una posición distinta de ese conjunto de naciones?

 

RCM:  Sí o más radical porque lo que está sucediendo es radical, es una matanza de inocentes y repito ¿cual es la Ley del Talión?, ¿ojo por ojo y diente por diente?, ¿o uno por quinientos y mil por dos?. Esa es parte de la monstruosidad de esta respuesta que revela que hay quienes no conciben sino la solución militar y eso se parece mucho a la política de la Casa Blanca durante estos últimos 8 años.

 

VD:   Venezuela espera y así lo dice el comunicado de nuestra Cancillería que el Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas pueda jugar un papel más activo, ¿Usted lo ve posible?

 

RCM:   Esperamos, la impresión que tenemos es que se les está dando tiempo al tiempo para que la solución final se pueda acercar antes de que ocurran los cambios que van a ocurrir en los Estados Unidos.

 

VD: ¿Cuando habla de la solución final es el exterminio del Pueblo Palestino?

 

RCM:   Reducirlo mediante el terror, paralizarlo mediante el terror.

 

VD:   O sea ¿se está dejando que esto ocurra y opinar después?

 

RCM:   Sí

 

VD:   ¿Por parte de la ONU?

 

RCM:   No, por parte de la ONU no, por parte de factores que determinan el curso que puede seguir la ONU en esta materia, porque si fuese un problema de votación de los países miembros de la ONU, el llamado a Israel sería muy, muy fuerte.

 

VD: ¿Usted cree que esta decisión pueda tener algún impacto en Israel, en la posición asumida por el Estado de Israel?

 

RCM:   En la Comunidad Internacional, en el mundo árabe y entre las comunidades judías yo pienso que un pueblo que se ha caracterizado por su brillo intelectual, por la profundidad de su pensamiento, tiene que tener gente que reflexione sobre estos horrores y ya están ocurriendo, ya hay gente escribiendo sobre este tema.

 

Recuerde algo, en el Estado de Israel se produjeron y se producen movimientos en favor de la paz, probablemente no sean mayoría, pero son factores significativos dentro de la vida israelita, inclusive hay quienes han pagado con su vida por abrazar el camino, o por enrumbarse por el camino de la paz, como es el caso del Primer Ministro Yitzhak Rabín quien fue asesinado  precisamente por estas razones por un fanático israelita, entonces no permitamos que los fanáticos, los fundamentalistas, los militaristas, controlen la situación y actúen con impunidad para destruir a un pueblo sobre la base de una respuesta desproporcionada.

 

VD:   Es una respuesta desproporcionada, ¿Cuál sería la respuesta entonces ante lo que plantea el Estado de Israel como un ataque constante?

 

RCM:  La diplomacia es uno, arreglos, levantar el bloqueo de Gaza, recuerde Gaza es un Ghetto, entonces es como la repetición de la historia, yo estoy pensando en el Ghetto de Varsovia, estoy pensando en el lider, creo que es Mordejai Anielewicz, el líder de los resistentes polacos contra la dictadura nazi que los cercaba. Este es un Ghetto más grande pero es un Ghetto al cual como en la Segunda Guerra Mundial, el acceso de los alimentos es difícil, el acceso de los apoyos de carácter sanitario y médico se hace difícil, entonces es toda una monstruosidad que da para un debate muy serio sobre los horrores que están ocurriendo bajo una dirección militarista en el Estado de Israel.

 

VD: Quisiéramos conocer su opinión Embajador sobre las respuestas que se han generado desde ya, desde voceros de distintas confederaciones israelitas, desde el mismo Ministro de Exterior de Israel, en el caso se había planteado, incluso que Venezuela es un Gobierno antisemita. ¿La decisión asumida por el Gobierno venezolano, por la Revolución Bolivariana coloca al Gobierno de Venezuela en una posición de antisemitismo?, ¿Esta decisión  de expulsar al Embajador de Israel de Venezuela, en solidaridad con el pueblo palestino, puede calificarse como antisemita?

 

RCM:   Ningún gobierno de izquierda puede ser antisemita, ningún gobierno de izquierda puede permitirse, hasta por razón de respeto de los derechos humanos ningún tipo de persecución o de exclusión de los judíos, pero sobre todo sí tomamos en cuenta la tradición histórica izquierdista progresista del pueblo judío, mucho menos podría llevar a alguien sensato y bien informado a sospechar de nuestro gobierno. Esta es una decisión que afecta nuestras relaciones con el Estado de Israel por la política militarista violadora de los derechos humanos y desproporcionada en respuesta a los ataques terroristas recibidos, que ha cometido el gobierno…..

 

VD:   ¿Es una decisión contra el pueblo judío, de rechazo al pueblo judío?

 

RCM:   No, pero yo pregunto ¿Porqué rechazar a un pueblo que ha sido victima de la civilización cristiana y que hoy por desgracia su gobierno parece desde hace algún tiempo, yo diría especialmente desde los últimos 8 años, comprometido con los sectores más radicales y ultraderechistas de la civilización cristiana, entonces, es algo que no tiene sentido, salvo dentro del contexto de la locura en que ha envuelto al mundo la Casa Blanca en los últimos 8 años.

 

VD:   Pero usted sabe que Venezuela va a ser acusada de ser un Gobierno antisemita, por voceros israelíes.

 

RCM:   Sectores vinculados al Gobierno de Israel desde hace tiempo contribuyen con esta campaña que funciona muy bien en coordinación con los Estados Unidos.

 

Yo quisiera leerle algo, es un párrafo de la declaración de la Cancillería israelita sobre la decisión nuestra, dice así: “Venezuela debe elegir en que lado de esta guerra está, debe elegir entre los que luchan contra el terrorismo y entre los que lo apoyan, no es ninguna sorpresa que Venezuela haya aclarado al mundo, nuevamente, de que lado se posiciona”.

 

VD:   ¿Venezuela está apoyando el terrorismo con esta posición?

 

RCM:   Sí usted elimina la palabra Venezuela de este párrafo, el lenguaje que va a encontrar es el lenguaje típico, no tanto de la Cancillería Israelita aunque la fuente en este caso es ella, sino en las declaraciones del portavoz o de los portavoces del Gobierno de los Estados Unidos: “estamos preocupados por xx situación”, “nos llama la atención que el Gobierno de Venezuela…”. Recuerde que el Señor Bush dijo en el año 2001, después del ataque terrorista criminal de ese holocausto súbito que hubo contra el World Trade Center que el que no estaba con los Estados Unidos estaba en contra de ellos. Eso es producto de mentalidades totalitarias.

 

VD: ¿Venezuela apoya el terrorismo como lo plantea este comunicado de la Cancillería israelita?

 

RCM:   Venezuela tiene una política antiterrorista, yo creo que ni siquiera debía discutirse. En todos los foros internacionales y cada vez que ha sido necesario, nosotros nos hemos pronunciado en contra del terrorismo, el terrorismo que mata judíos, el terrorismo que mata musulmanes, el terrorismo que mata cristianos, el terrorismo es una patología, es una aberración de la conciencia humana, entonces por eso debemos condenarlo y eso forma parte además de quienes estamos comprometidos con un proceso donde los derechos humanos y la justicia social son una aspiración fundamental y una inspiración también.

 

VD: Quisiéramos, para conversar sobre las implicaciones diplomáticas, y usted como diplomático sabe que tanto puede agrandarse o mantenerse por la posición asumida por el gobierno venezolano. ¿Se retira el Embajador de Israel en Caracas, se va todo el personal de la Embajada?

 

RCM:   No, queda algún personal

 

VD: Queda algún personal allí y las relaciones entran en el congelador, ¿que sucede ahora?

 

RCM:  Entran en una etapa difícil, que ruego a Dios que evolucione también en la medida en que evolucione el tema de los derechos humanos y de la paz en Palestina y por supuesto que en Israel, pero yo repito, porque además soy un representante diplomático de un país que tiene una tradición de solidaridad con los perseguidos.

 

En el año 39, dos barcos alemanes, uno se llamaba Caribia, otro no recuerdo bien el nombre, recorrían sin interrupción de un lugar a otro el Mar Caribe, tratando de encontrar un puerto que aceptara a unos refugiados judíos, en todos se les rechazaban, en todas estas sociedades cristianas, porque repito el antisemitismo es un fenómeno cristiano, no es musulmán y finalmente fue en Venezuela en el gobierno de López Contreras donde se les aceptó. Muchos de ellos todavía viven, ya ancianos, pero nuestra solidaridad con los  perseguidos quiere decir, solidaridad con los judíos perseguidos, con los judíos victima de la violencia, pero también con los árabes, con los musulmanes victimas de la violencia, con los palestinos musulmanes y los cristianos, no olvidemos que hay una buena proporción de palestinos cristianos victima de la violencia, y con los cristianos en otras partes del mundo victima de la violencia.

 

VD:   La Confederación de Asociaciones Israelitas de Venezuela dice textualmente que “se está creando un precedente fatal como nunca en la historia, con la decisión venezolana”

 

RCM:   Yo no creo que sea fatal, el precedente está marcado por la actitud del Gobierno de Israel y está marcado por nuestro compromiso con los perseguidos del mundo. Recuerde que en el caso de Afganistán el Presidente Chávez tuvo el valor de denunciar las masacres cometidas en Afganistán en nombre de la lucha contra el terrorismo. Recuerde que nosotros hemos denunciado las masacres cometidas en Iraq en nombre de la lucha contra el terrorismo, sin olvidar que estas escenas que acabamos de ver se parecen a la invasión de los tanques, o a la llegada de los tanques de los Estados Unidos a Bagdad bajo la mentira de que iban en procura y destrucción de armas de destrucción masiva.

 

Nada ocurrió y los tanques se empantanaron en la arena y siguen empantanados en la arena, nada indica que no pueda ser diferente en territorio palestino porque la gente cuando está acorralada reacciona en defensa de su vida, aún ante el mayor riesgo de perder la vida y eso es lo que está ocurriendo en Palestina.

 

VD:   ¿Es posible que la Organización de los Estados Americanos  discuta el tema, Venezuela va a plantear el punto, que se proponen en este escenario?

 

RCM:   No hay nada sobre ese tema en este momento y no le puedo adelantar nada al respecto.

 

VD: ¿Sería un escenario la discusión, aunque no lo plantee Venezuela?

 

RCM:   Tendría dificultades por la naturaleza no regional del tema, pero hay muchas maneras de expresarse tanto dentro de la OEA como en otros Foros Internacionales y eso lo haremos.

 

VD:   ¿En otros Foros?, ¿por ejemplo?

 

RCM:   Se puede hacer dependiendo de la naturaleza de los Foros.

 

VD:   ¿Esta decisión puede ser un ejemplo para otros países, usted cree que otros países acompañarían a Venezuela en esta decisión?

 

RCM:   Eso habría que verlo pero esto no está hecho sobre el cálculo de arrastrar a otros países, esta es una decisión principios del Gobierno de Venezuela, del Gobierno Bolivariano y con la intención de que se ponga cese, de crear algún efecto contagioso entre aquellos que se han mantenido en silencio o que están creyendo en la prudencia de las palabras y de las acciones para no correr ningún riesgo en esta situación tan difícil.

 

Este es un problema de moral, de la defensa de los derechos humanos, de la defensa del derecho de un pueblo a la vida y a la supervivencia, como en su momento, también, otros han defendido y se han arriesgado por defender el derecho del Pueblo judío a su propia supervivencia.

 

VD: Usted hablaba de un silencio internacional, ¿hay un silencio mediático internacional también, como lo denunciaron las compañeras y compañeros del Movimiento por el Periodismo Necesario”?

 

RCM:  El mundo sufre una dictadura mediática, que es la mayor amenaza contra la democracia y a la cual hay que enfrentar día a día, como estamos haciendo aquí en Venezuela, en medio de la mayor libertad de expresión, lo que se está tratando de silenciar, de utilizar un lenguaje ambiguo. Por ejemplo una invasión la llaman ingreso, no es lo mismo “la invasión de Palestina” que el “ingreso al territorio de Gaza”

 

VD: Claro

 

RCM: Por supuesto a Gaza nunca la llamarán un Ghetto.  No se habla del bloqueo que los especialistas en bloqueos y sus mejores alumnos han impuesto en la Franja de Gaza. No se habla de todas las masacres cometidas en contra del pueblo palestino, ni del sufrimiento de un pueblo al cual se le despojó de sus derechos hace ya bastantes años, en medio del silencio de la Comunidad Internacional.

 

VD:   ¿No se está llamando a las cosas por su nombre, desde el punto de vista del periodismo?

 

RCM:   Una invasión no es un ingreso en un territorio, es una invasión.

 

VD:   Embajador muchísimas gracias por acompañarnos nuevamente.

 

RCM:   Muchas gracias